瀚 · 聞 | 冼劍雄：注重建筑本體的邏輯關(guān)系
2022-08-01
瀚華設(shè)計(jì)創(chuàng)始股東、董事、總建筑師，XAA主持建筑師、執(zhí)行合伙人冼劍雄先生攜“已建built+在建being built+未建unbuilt”作品參與阿爾法建筑大會(huì)展覽，并與大會(huì)進(jìn)行了一次對(duì)話(huà)。
人物· 16
2022BBU對(duì)話(huà)嘉賓
冼劍雄
XAA建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所執(zhí)行合伙人
廣州瀚華建筑設(shè)計(jì)有限公司總建筑師
從本體論來(lái)說(shuō)建筑應(yīng)該是什么？
建筑不僅僅是一種追求美感的形態(tài)形式，
更是一種由內(nèi)而外，從大到小，
注重功能和內(nèi)外空間滲透的邏輯關(guān)系。
黃金年齡的十五年
15年（2006-2021）時(shí)間，如果請(qǐng)您每一年梳理一件您做過(guò)的，對(duì)您來(lái)說(shuō)很重要，很了不起的事情，加起來(lái)都有15件。采訪(fǎng)時(shí)間有限，我想請(qǐng)您在這15件事情中，挑選3件事情與我們分享
第一件事應(yīng)該是2011年重新裝修房子，然后真正去登記結(jié)婚。第二年就有了天天（女兒出生），這是第二件事，平常朋友圈也沒(méi)什么好曬的，所以曬天天比較多一點(diǎn)，我覺(jué)得她就是我曾經(jīng)想象過(guò)想要的小女孩形象，因?yàn)槲矣X(jué)得小女孩她應(yīng)該活潑調(diào)皮、聰明伶俐，我覺(jué)得非常幸運(yùn)，她的一些喜好其實(shí)跟我小時(shí)候都挺像的。
像書(shū)法、畫(huà)畫(huà)，她特別喜歡畫(huà)畫(huà)，書(shū)法她是當(dāng)功課一樣去做，不過(guò)我覺(jué)得她還是有這個(gè)天分，我是沒(méi)有教過(guò)她的，別人以為很想培養(yǎng)她寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)，老爸是很難教女兒的，是有時(shí)候就特急，說(shuō)得嚴(yán)重的時(shí)候自己也后悔，弄不好大家感情也不好，所以最好還是讓老師去教。
第三件事是2011年又成立了XAA事務(wù)所。這個(gè)也是通過(guò)一段時(shí)間的思考，覺(jué)得可能做瀚華未必是我最終的理想，還是做多一個(gè)更專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)的事務(wù)所。當(dāng)時(shí)瀚華有好幾百人了，很多的項(xiàng)目，養(yǎng)這么多的團(tuán)隊(duì)，還是要有一定的項(xiàng)目量，那時(shí)候也是房地產(chǎn)比較熱的時(shí)候，所以都是在趕項(xiàng)目，覺(jué)得做下去意義不大了。那時(shí)候想成立一個(gè)更專(zhuān)業(yè)的事務(wù)所，或者做的專(zhuān)業(yè)性的追求更高一點(diǎn)的團(tuán)隊(duì)。
事務(wù)所也是基于原來(lái)我的工作室這些團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)變過(guò)去的，我自己帶的團(tuán)隊(duì)覺(jué)得最好能控制在10來(lái)個(gè)人左右，畢竟那時(shí)候房地產(chǎn)雖然有落有起，但是總量還是很大的，但是變成還是跟想象中不太一樣，總的來(lái)說(shuō)還是跟當(dāng)年瀚華的時(shí)候還是有一些變化。比如說(shuō)我們?cè)谝恍┳钕矚g的項(xiàng)目或者是重點(diǎn)的項(xiàng)目上的投入會(huì)比以前多一點(diǎn)，對(duì)外應(yīng)酬的這種事項(xiàng)，自己也會(huì)減少一點(diǎn)時(shí)間，多一點(diǎn)去做自己喜歡的事。
這三件事我覺(jué)得可能是這15年最重要的，也是影響自己生活工作最大的，也包括思想的變化，也包含在里邊。
關(guān)于設(shè)計(jì)
作為建筑師，我猜測(cè)這15年是您人生中非常重要階段。是否有一個(gè)時(shí)刻，您突然頓悟設(shè)計(jì)的本質(zhì)？突然感覺(jué)做設(shè)計(jì)如魚(yú)得水，豁然開(kāi)朗？
我覺(jué)得可能不是一次，它會(huì)有一定機(jī)率，比如說(shuō)10個(gè)項(xiàng)目里邊會(huì)有兩三個(gè)有這種靈感突發(fā)，我覺(jué)得是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間思考，突然在這個(gè)時(shí)刻，又悟到一些東西，再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的這種磨練、思考、甚至碰壁，又有一個(gè)循環(huán)性的提高。
我印象中15年前，當(dāng)時(shí)海上絲綢之路博物館靈感也是突發(fā)，也是喝了酒，在家里想方案，突然想到關(guān)聯(lián)這種艙體的想法。但是我覺(jué)得不可能是突然一天有個(gè)變化，它肯定是循序漸進(jìn)，不斷循環(huán)的，經(jīng)常會(huì)隔一段時(shí)間突然也有好的想法，然后再把以前的一些設(shè)計(jì)的思緒或者是方法，再重新把它整理一下，然后慢慢變成自己的設(shè)計(jì)思想。
建筑師是一個(gè)需要多年經(jīng)驗(yàn)積累，需要非?？缃缱甜B(yǎng)與磨練的職業(yè)。到了您現(xiàn)在的年紀(jì)，您是否有了更為自信的設(shè)計(jì)理論、思維、策略支持您做設(shè)計(jì)呢？
我覺(jué)得肯定是有的，但是我也不覺(jué)得是突然有的，首先建筑師牽涉面很廣，包括你的閱歷，你的生活經(jīng)歷，你對(duì)社會(huì)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，藝術(shù)等等各方面理解，肯定是經(jīng)驗(yàn)越多的時(shí)候，可能會(huì)形成的思想會(huì)更完備一點(diǎn)。
所以形成一個(gè)思想是一個(gè)過(guò)程，就算15年前我覺(jué)得也是有這個(gè)思想，只不過(guò)它可能不太成熟，基本上我自己翻閱以前的一些設(shè)計(jì)，甚至大學(xué)那時(shí)候的設(shè)計(jì)，都會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些共通。
學(xué)建筑設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)年可能會(huì)受西方的現(xiàn)代主義的這種建筑教育或者思想的影響比較多，基本上幾位現(xiàn)代大師柯布西耶、密斯等等這些都會(huì)受很多的影響，一直到出來(lái)工作都沒(méi)有放棄，有時(shí)候會(huì)搖擺是什么原因？
因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)情早20年或者10多年前，大家還是一個(gè)比較不穩(wěn)定的狀態(tài)，包括審美、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、各個(gè)方面整個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以變成左右搖擺，大家一會(huì)兒又追求這種風(fēng)格，過(guò)一會(huì)又追求另外一種風(fēng)格，其實(shí)這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得有10來(lái)年，甚至不止，但是也不等于以前就等于白干，因?yàn)槟氵€在積累著，在思考，慢慢用你的想法，用你的方法去解決這個(gè)問(wèn)題，這也是慢慢積累的。
像10多年前的海上絲綢之路博物館、我們投標(biāo)的廣東畫(huà)院等等，其實(shí)我還是比較注重建筑本體的這種邏輯關(guān)系。從方法論來(lái)講是邏輯關(guān)系，如果從本體論來(lái)說(shuō)建筑應(yīng)該是什么？它不光是一個(gè)形狀形態(tài)好不好看的問(wèn)題，它把功能、內(nèi)部的空間、外部的呈現(xiàn)，全都是從內(nèi)到外、從大到小一直貫穿了這樣邏輯。
所以從建筑師設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，我從來(lái)不會(huì)說(shuō)因?yàn)橐粋€(gè)形態(tài)，或者一個(gè)透視的角度，去把建筑設(shè)計(jì)成這樣，對(duì)一個(gè)建筑理解應(yīng)該更廣、更全一點(diǎn)，包括外在的、內(nèi)在的、功能的、邏輯的，甚至經(jīng)濟(jì)、人文、科技各方面都要結(jié)合在一起。
您如何看待日趨完善的人工智能AI和大數(shù)據(jù)在未來(lái)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的應(yīng)用。AI真的會(huì)有一天取代建筑師嗎？
我是比較關(guān)注一些科技產(chǎn)品，包括人工智能AI這方面。我平常晚上回家基本上不看專(zhuān)業(yè)的資訊，基本上大半的時(shí)間就是在研究現(xiàn)代的科技產(chǎn)品，AI我認(rèn)為它只是一個(gè)手段，將來(lái)真的有可能就會(huì)變成一個(gè)常態(tài)的現(xiàn)象，可能它跟人的關(guān)系、矛盾是最重要的。
但是目前來(lái)說(shuō) AI還是一個(gè)手段，建筑設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)，目前它還屬于低級(jí)的一個(gè)階段，它只能夠說(shuō)代替了一些比較機(jī)械的，容易去受規(guī)則的影響下的一些活動(dòng)。
但是建筑畢竟有很強(qiáng)的個(gè)性，很強(qiáng)的人文性，這些東西是很主觀的，我覺(jué)得將來(lái)10年、20年都未必能夠取代的。產(chǎn)生感情這個(gè)事現(xiàn)在它做不到，萬(wàn)一它真正產(chǎn)生感情的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)甚至是倫理各方面就會(huì)有很大的沖擊。
所以為什么現(xiàn)在AI發(fā)展要制定一些制度，但是我覺(jué)得不光是AI，就算是制圖的科技等等肯定會(huì)很快發(fā)展，所以建筑師不應(yīng)該花很多時(shí)間，顧著一些基礎(chǔ)的東西，應(yīng)該要把你的設(shè)計(jì)思想整理出來(lái)，區(qū)別于不同的建筑風(fēng)格。
很多大師為什么他不一樣？細(xì)到一些比例尺度、構(gòu)成關(guān)系不一樣，這個(gè)決定出品的建筑設(shè)計(jì)是不一樣的，就算是設(shè)計(jì)大師柯布西耶跟路易斯.康那就完全不一樣，但是有一些角度去看，有些問(wèn)題是共通的，造成這種差異是人文、喜好、社會(huì)閱歷各方面積累下來(lái)，審美價(jià)值觀不一樣，所以采取的思路方法就是不同，出來(lái)的設(shè)計(jì)就是不一樣。
設(shè)計(jì)的反思
聽(tīng)聽(tīng)您個(gè)人對(duì)這15年（2006-2021）中國(guó)建筑行業(yè)發(fā)展的看法與反思。您可以選擇一兩個(gè)切入點(diǎn)展開(kāi)……
就像小孩子的畫(huà)畫(huà)，他這個(gè)年紀(jì)畫(huà)的就是這樣的畫(huà)，等他再大一點(diǎn)畫(huà)的也可能是另外一種畫(huà)，你很難說(shuō)在15年前要求中國(guó)的建筑設(shè)計(jì)界能達(dá)到現(xiàn)在這樣的一種狀態(tài)，也可能是變好了，也可能變更糟，一個(gè)事情的結(jié)果肯定是跟他背后這種背景關(guān)系是有關(guān)的。
所以我不認(rèn)為當(dāng)年有些現(xiàn)象是錯(cuò)的或者對(duì)的，因?yàn)樗赡芫褪呛芸陀^的存在。
包括我在審視20多年前自己做的設(shè)計(jì)，有些為什么這么幼稚，為什么要做成這樣？為什么要聽(tīng)甲方指著要做成這樣的一種結(jié)果？我想想我覺(jué)得沒(méi)辦法，你讓我再重新活一遍，那時(shí)候可能也還是這樣的一個(gè)結(jié)果，所以我沒(méi)有必要說(shuō)反思，但是之前的15年跟之后的15年，肯定有很大的差異，我覺(jué)得一方面整個(gè)行業(yè)已經(jīng)走過(guò)了到這樣的一個(gè)狀態(tài)，將來(lái)可能很多的建筑，包括人們的需求，社會(huì)的需求都不太一樣了。
另外一方面一個(gè)建筑事業(yè)經(jīng)過(guò)10多年，他慢慢可能想法會(huì)相對(duì)更成熟了，可能整個(gè)生活的狀態(tài)也不太一樣。就我像50多歲，我不可能像30多歲有充沛的精力去熬夜去拼，可能就會(huì)帶來(lái)另外一種工作的狀態(tài)。所以這個(gè)是很正常的，沒(méi)有必要說(shuō)年輕的時(shí)候犯了錯(cuò)，現(xiàn)在好像后悔，以后不犯，以后你也沒(méi)機(jī)會(huì)犯這種錯(cuò)了。
關(guān)于興趣愛(ài)好
在您的興趣愛(ài)好里，哪一個(gè)是最重要的？
我覺(jué)得喝酒不能是最喜歡的愛(ài)好，喝酒是為了去營(yíng)造一種氛圍，包括情緒各方面，跟平常正常狀態(tài)下有不一樣的地方。
比如朋友聊天，比如說(shuō)藝術(shù)創(chuàng)作，不光寫(xiě)字，就寫(xiě)篇文章，可能喝點(diǎn)酒出來(lái)的結(jié)果都不太一樣，它只是一個(gè)手段，不是說(shuō)我就想喝這個(gè)味道，只是想喝完以后那種狀態(tài)。
其實(shí)大學(xué)那時(shí)候大家都喝酒了，只不過(guò)是出來(lái)搞公司以后可能喝的會(huì)更多一點(diǎn)，當(dāng)然也有一些時(shí)候是要應(yīng)酬，其實(shí)現(xiàn)在應(yīng)酬比較少一點(diǎn)，但更多是自己喜歡喝，在辦公室大概4點(diǎn)之后就會(huì)倒一些威士忌、紅酒自己喝一喝，然后想想方案，有時(shí)候同事討論方案，如果他們不用開(kāi)車(chē)，可以喝點(diǎn)的話(huà)，喝點(diǎn)酒聊起來(lái)會(huì)更投機(jī)一點(diǎn)。
反正有很多人批評(píng)我喝太多了，我覺(jué)得要看人的體質(zhì)，正常的每天喝一點(diǎn)，這也沒(méi)什么害處，可能對(duì)你的工作效率提高，不僅是效率，可能會(huì)突然有個(gè)靈感來(lái)，可能就要多謝這杯酒。
我認(rèn)為喝酒不能說(shuō)是愛(ài)好，應(yīng)該說(shuō)嗜好，只要你不要真的上癮，唱歌也是因?yàn)楹攘司撇懦?，?xiě)字不是因?yàn)楹攘司撇艑?xiě)，只是說(shuō)喝了酒之后，可能寫(xiě)的狀態(tài)放的更開(kāi)一點(diǎn)，有時(shí)候畫(huà)畫(huà)喝完酒就放得開(kāi)一點(diǎn)，但是喝完酒以后可能畫(huà)不細(xì)，當(dāng)然畫(huà)畫(huà)不一定畫(huà)細(xì)，我覺(jué)得畫(huà)出了氛圍、畫(huà)出感覺(jué)就好了。
關(guān)于旅行
我好像還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)不熱愛(ài)旅行的建筑師。
您是如何評(píng)價(jià)旅行對(duì)您的意義？
我就是不喜歡旅行的建筑師。不能說(shuō)不喜歡，但是不能夠說(shuō)喜歡，那算不算不喜歡呢？
這也開(kāi)個(gè)玩笑了，這個(gè)也是對(duì)比之下，我是這批你認(rèn)識(shí)的建筑師里邊，可能是最沒(méi)那么喜歡旅行的，我覺(jué)得可能這樣說(shuō)，這10多年，這也是2000年出來(lái)搞公司之后，沒(méi)有這么多時(shí)間騰出來(lái)去旅行，也不能說(shuō)都沒(méi)有，我們公司工作室，包括事務(wù)所，每年都有一次出國(guó)旅行考察，大概一個(gè)禮拜到10天左右，那時(shí)候我基本上也是每年都會(huì)出去一趟，像度假式的這種比較少，后來(lái)有了女兒之后比較多一點(diǎn)，有時(shí)候她很喜歡住酒店，短途的、遠(yuǎn)途的、出國(guó)的都有，但是自己不是很有這種愿望。
比如柯布西耶有些作品現(xiàn)場(chǎng)看跟看圖片確實(shí)是不一樣，很多大師的都是，我剛剛說(shuō)我不喜歡（旅行），不等于我沒(méi)去，其實(shí)我去得也蠻多的，以前每年都會(huì)出國(guó)去看，甚至90年代的時(shí)候可能一年都去好多次，也算是比較早出去看過(guò)這些。
我當(dāng)時(shí)去看建筑的時(shí)候，我是量尺寸的，我經(jīng)常跟同事說(shuō)你看一個(gè)建筑，你可能看圖片也可以到現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候更多是直覺(jué)感受，你判斷它的這些虛實(shí)尺度的關(guān)系，一個(gè)臺(tái)階或者這個(gè)線(xiàn)條，遠(yuǎn)看是條線(xiàn)條，近看量一下是10公分還是8公分，要培養(yǎng)這種尺度感出來(lái)，這是很重要的。
我經(jīng)常出去看，可能別人就拍個(gè)照，我會(huì)留意到它那個(gè)尺度是多少，甚至我比如我站了20米、15米去判斷它的尺寸是多少，然后就走進(jìn)去看尺量一下，這種感知的誤差，慢慢會(huì)糾正你對(duì)一個(gè)建筑的這種尺度的感覺(jué)，因?yàn)榻ㄖ鋵?shí)我看圖片，像朗香教堂肯定知道它那種精神性，但它是怎么做出來(lái)，比如說(shuō)我去賴(lài)特的流水別墅看，那個(gè)層高就是很矮的，感受其實(shí)它是這個(gè)東西可能看比例是沒(méi)有問(wèn)題，尺度是另外一個(gè)問(wèn)題，就看這些我覺(jué)得還是值。
但是如果說(shuō)只是一個(gè)設(shè)計(jì)的思想，不一定要每個(gè)建筑都看完，反而是你的理解會(huì)更重要一點(diǎn)。
我的意思不是反對(duì)大家，包括我自己也很喜歡看這些好的建筑，但是你說(shuō)的是旅行，旅行可能跟這個(gè)專(zhuān)業(yè)還不完全一樣，我覺(jué)得每個(gè)人有自己生活的方式或者狀態(tài)的追求，我可能會(huì)更喜歡安靜一點(diǎn)的這種生活方式。
一種假設(shè)
假如給您足夠的時(shí)間重新選擇職業(yè)，您會(huì)怎樣選擇？
以前問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)猶豫一下，我以前也問(wèn)過(guò)自己，假設(shè)不做建筑設(shè)計(jì)，我選哪一個(gè)，我可能會(huì)學(xué)計(jì)算機(jī)或者做IT，也可能不會(huì)太差。
不過(guò)現(xiàn)在想想，反正都那么累，還不如選一個(gè)自己已經(jīng)比較熟的行業(yè)，我覺(jué)得建筑還是可以，IT 它的這種節(jié)奏發(fā)展太快了，年輕還行，像我現(xiàn)在可能根本不敢想，雷軍這種除外，雷軍比我小一歲，他的搭檔林斌也是我中學(xué)同學(xué)，我感覺(jué)他們那種節(jié)奏，其實(shí)比建筑設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)還要更苦更累，我覺(jué)得還是做建筑設(shè)計(jì)還不錯(cuò)，因?yàn)樗軌蚪Y(jié)合你的喜好，畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)寫(xiě)字都很自然。
注：原文轉(zhuǎn)載自公眾號(hào)“阿爾法建筑大會(huì)”，內(nèi)容略有調(diào)整。
